Разумов А.Б. ([info]rasumov_ab) wrote,
@ 2008-10-05 15:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Царский поезд. Время прибытия.
.


                                                   «Видите ли, это все Меня очень взволновало, 
                                                   так что все последующие дни Я не мог даже
                                                   вести Своего дневника». 
                                                   
                                                   Государь Николай II. 
                                                   
                                                   Танеева (Вырубова) А.А. Страницы моей жизни.
                                                   М.: Благо, 2000, стр. 163.





Для ясного понимания механики переворота необходимо досконально изучить перемещения всех участников февральских событий, их точное местонахождение в точное время. Дислокация действующих лиц должна быть расписана по минутам. Тогда сами собой отпадут многие вопросы, но проявятся вопросы новые, доселе неизвестные, вскроются очень интересные факты.

Такой инструмент пока не создан. Насколько мне известно, никто подобной дислокации в едином документе не сводил. Весьма странно и примечательно, так как первые же попытки действий в рамках такой методики дают любопытные результаты.

Попробуем уточнить перемещения Государя Императора в день после «отречения». Ещё более сузив задачу, узнаем точно, до минут, время прибытия Царских поездов в Могилев.

Вот что пишут мемуаристы.


«К вечеру 3 марта Государь вернулся из Пскова в Могилев».

Ген. Н М. ТИХМЕНЕВ.
Последний приезд Николая II в Могилев.


«К вечеру мы прибыли, наконец, в Могилев».

Полк. А. А. МОРДВИНОВ.
Последние дни императора.

ОТРЕЧЕНИЕ НИКОЛАЯ II.
ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦЕВ. ДОКУМЕНТЫ.


Ошеломляющая, подчёркнуто военная точность. Похоже на надушенные дневнички девочек-курсисток. Допускаю, однако, что у такой неопределённости генерала и полковника есть вполне определённые причины. Но это другая тема.

Смотрим дальше. «Дневник» Государя:

«В 8.20 (вечера – Р.) прибыл в Могилёв».

«Дневник» Николая II. Запись от 3-го марта.


Вот мы и выяснили, наконец, точное время. Вопрос закрыт. Ровно в 20 часов 20 минут 3 марта Государь прибыл в Могилев.

Узнаем, что в это же время делал полковник Пронин.

«Было 20 час. 20 мин., когда я на автомобиле подъехал к вокзалу Царской ветки.

Царский поезд запаздывал».





Цитата полностью:

«Было 20 час. 20 мин., когда я на автомобиле подъехал к вокзалу Царской ветки.
Стоял холодный мартовский вечер с ветром и мелким снегом, и потому, прибыв на вокзал, я зашел в павильон погреться. Там уже был Генерал Алексеев, который сидел за столом и разговаривал с Генералом Лукомским, и человек 30 офицеров. Царский поезд запаздывал.
Спустя некоторое время дежурный по станции офицер подошел к Ген. Алексееву и доложил, что поезд подходит. Все вышли на перрон и выстроились по старшинству чинов.
Вот вдали показались огни паровоза; поезд подходил; мимо меня тихо потянулись царские с вензелями темно-синие вагоны».

В. М. Пронин
ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ЦАРСКОЙ СТАВКИ
(24 февраля — 8 марта 1917 г.)


«зашел в павильон погреться», «Царский поезд запаздывал», «Спустя некоторое время», «доложил, что поезд подходит», «Вот вдали показались огни паровоза».

Судя по комментариям Пронина, речь идёт не о пятиминутной задержке поезда, а о времени опоздания, близком к получасу. То есть, согласно Пронину, Царский поезд прибыл в Могилев около 21 часа 3-го марта.

Именно такое время прибытия прямо называет и Царский историограф Дубенский:

«Около 9 часов государь прибыл в Могилев. Поезд тихо подошел к "военной" длинной, пустынной, открытой платформе».

Ген. Д. Н. ДУБЕНСКИЙ.
Как произошел переворот в России.



Итак, «Царский» дневник считает, что в 20 часов 20 минут Государь был в Могилеве.
Два очевидца говорят, что Николая II в это время в Могилеве не было.

Возникает дилемма. Учитывая свидетельство Анны Вырубовой о том, что Государь, с Его слов, «не мог даже вести Своего дневника», а Пронин и Дубенский свои записи делали точно, приходится сделать вывод: лицо, сделавшее дневниковую запись от 3-го марта, об опоздании поезда не знало и в Царском поезде в момент его прибытия в Могилев отсутствовало.


Но, может быть, это лицо знало правильное время отбытия Государя из Пскова? Проверим. Та же дневниковая запись от 3-го марта:

«В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого».

«Дневник» Николая II. Запись от 3-го марта.


Сравним с другими мемуарными записями:

«Наступило утро 3-го марта. Наш поезд, вышедший в три часа ночи из Пскова, уже двигался по направлению к Могилеву, в ставку».

Полк. А. А. МОРДВИНОВ.
Последние дни императора.

«Около 3 часов ночи на 3-ье Марта депутаты выехали обратно в Петроград; часом же ранее оба литерных поезда, последовательно один за {240} другим медленно и бесшумно отошли от ст. Псков в направлении на Двинск, увозя отрекшегося Императора и его Свиту в Ставку...»

Ю. Н. Данилов.
Мои воспоминания об Императоре Николае II-ом
и Вел. Князе Михаиле Александровиче.



Время выезда Царских поездов, указанное в «дневнике» Государя, из очевидцев не подтверждает никто.
В общем, я понимаю расчёт людей, подделавших дневниковые записи. Царские дневники в Самодержавной России публиковать было как-то не принято. Дневники – это личные бумаги, доступ к которым может иметь разве что жена. И в то же время Царский дневник – это документ огромной государственной и исторической важности. Его не видел никто вообще, кроме двух пленённых, а затем убитых людей. И их тюремщиков и палачей, разумеется. И этот документ попадает к ним в руки, не в виде сувенира, нет, здесь более уместно другое слово – боевого трофея, который до того в глаза никто из подданных не видел. На том и строился весь расчёт.


Но почему же мемуаристы не сверили свои записи с «дневниками» Государя? Им не сказали так поступить. РАЗНЫЕ СТЕПЕНИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ.

Но почему же фальсификаторы Царских «дневников» не сверили свои записи с мемуарами? Не могли. Мемуары тогда - ещё не были написаны.


«Дневник» Государя февраля-марта был окончательно подделан не позднее 8 августа 1918 года, через три недели после цареубийства, так как 9 августа сразу в двух газетах - "Правде" и "Известиях ВЦИК", началась публикация отрывков из дневников Николая II.

Однако и тогда, на скорую руку, ещё шли доводки сырого текста. Так, например, в "Правде" запись от 1 марта 1917 г. приводилась под заголовком "Стыд и позор - нельзя проехать в Царское Село", а в тексте говорилось: "Стыд и позор. Доехать до Царского не удалось". Видимо, Покровскому настолько нравились оба варианта, что он не был уверен, на каком из них остановиться.

Муки творчества. Понимаю.







(22 comments) - (Post a new comment)

Любопытно.
[info]rouric
2008-10-05 01:56 pm UTC (link)
Жду продолжения.

(Reply to this) (Thread)

Re: Любопытно.
[info]rasumov_ab
2008-10-05 05:56 pm UTC (link)

Спасибо за интерес. И простите, что не всегда отвечаю. Я неслучайно выкладываю методики. Никогда не знаешь, что будет дальше, а Вам либо кому-то ещё может сгодиться.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Любопытно.
(Anonymous)
2008-10-06 04:27 am UTC (link)
не дай Бог Андрей, вы нам нужны.

(Reply to this) (Parent)


[info]ella_18
2008-10-05 02:08 pm UTC (link)
Страшно интересно! Продолжения!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-05 05:57 pm UTC (link)

Смилуйтесь! :) Только на финальную проверку ушло 8 дней, а «20 час. 20 мин.» кручу больше полугода. Здесь почти наощупь, ведь никто об этом никогда не писал.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ella_18
2008-10-05 06:58 pm UTC (link)
Поверьте,мы это ценим...

(Reply to this) (Parent)


[info]arhivar_rus
2008-10-05 02:11 pm UTC (link)
с "дневниками" и впрямь мелкие чудеса.
Вот здесь интересный штришок, может несколько и не в тему, но очень характерный.

http://kommari.livejournal.com/498718.html?thread=10843166#t10843166

(Reply to this) (Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-05 05:57 pm UTC (link)

Большое спасибо за ссылку, едва не пропустил. :) Нет, это всё в тему. Тоже сразу резанула глаз эта несусветная чушь. Но всем сразу не займёшься, речь там, как правильно сказали, действительно идёт о «копии с копии», т.е., 20-е годы, Сторожевский вариант, очередная волна фальсификаций. Меня же интересует самое начало, истоки. Интересует «Оригинал» дневника.
Честно говоря, опасаюсь кое-чего. Последствий очень нелогичных и непоследовательных действий президиума Верховного Суда. Может случиться так, что потомкам Золотницких передадут ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ Государя. Типа: всем хорошо, Эрмитаж остался за РФ; они сумеют это красиво преподнести. А отдадут они табакерку, пару икон и дневники.

Живу далеко от Москвы, на гаванском побережье, гоняю папуасов, и по этой причине не могу сделать того, что крайне важно было сделать ещё позавчера.

Если бы жил в Москве – заказал бы или сделал ХОРОШИЕ ЦВЕТНЫЕ СКАНЫ рукописных подлинников Царских «дневников», минимум 600х600 dpi. Те самые пять или десять страниц февраля-марта. Пятьсот или тысяча рублей. Это немного.

А там гори оно огнём. Пусть хоть всё у них пропадёт.



(Reply to this) (Parent)


[info]erandl
2008-10-05 05:01 pm UTC (link)
Было бы неплохо эту тему наконец-то полностью раскрыть и закрыть. Это ведь один из ключевых моментов истории России.

(Reply to this) (Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-05 07:14 pm UTC (link)

Это очень тяжело. По моим представлениям – силами одного – любого – человека, попросту невозможно. Исключительно качественная работа по сокрытию фактов и улик. Да, все следы подмести им не удалось, да, уверен, кое-что мы ещё найдём. Уверен. Но они об этом знали – и давно уже всё учли.

Скоро напишет Мультатули. Буду внимательно изучать.


(Reply to this) (Parent)


[info]sergey_verevkin
2008-10-05 05:37 pm UTC (link)
Андрей, продолжайте создание Вашегоочень ценного труда - исторического документального аналитического исследования на эту тему. Я думаю, что решим вопрос с публикацией Вашего труда.

(Reply to this) (Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-05 07:14 pm UTC (link)

Дорогой Вы мой Сергей Иванович! Спасибо Вам.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sergey_verevkin
2008-10-05 08:03 pm UTC (link)
:)))

(Reply to this) (Parent)


[info]wanderv
2008-10-06 05:32 am UTC (link)
Спасибо вам большое за ваш труд. Современники может и не оценят, но рано или поздно русские скажут вам спасибо за восстановление истины. Надеюсь ваше имя попадет в энциклопедии.

(Reply to this) (Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-06 10:49 am UTC (link)

Нет, это Вам спасибо. Вообще поражаюсь, какие умные, хорошие люди меня окружают. Честно скажу, не таков. Перечислять недостатки не буду, я к тому же и скрытен. :) Серьёзно хочу сказать. Имени моего, надеюсь, никто не узнает. Ни деньгами, ни славой не беру. Мне бы пару страничек отсканированных из дневника… :)


(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-10-24 02:26 am UTC (link)

Сопоставленіе времен конечно очень интересное. Но не проще ли объяснить несоотвѣтствіе времен неразберихою, неизбѣжно послѣдовавшей прибытіем уже отрѣшеннаго от власти императора в Царское Село? Поѣзд встает у перрона в 8:20, а разбираются с протоколом встрѣчи и выпускают пассажиров только через полчаса. Такая задержка, кстати, позволяет Николаю Александровичу попрощаться со свитою еще в поѣздѣ.

(Reply to this) (Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-24 03:38 am UTC (link)

Вы берётесь объяснять то, в чём ничего не поняли. Перечитайте ещё раз, а потом не спеша подумайте.

1. Поезд пришёл не в Царское Село. Это Вы где такое у меня вычитали? Соберитесь, будьте внимательней.

2. «Поезд встает у перрона в 8:20, а разбираются с протоколом встречи и выпускают пассажиров только через полчаса».

Вы снова невнимательны. В 20 час. 20 мин. вечера поезда ни в Могилеве, ни в Царском Селе, как Вы впопыхах написали, ещё не было. Соберитесь с мыслями ещё раз:


«Было 20 час. 20 мин., когда я на автомобиле подъехал к вокзалу Царской ветки.
Царский поезд запаздывал.
Спустя некоторое время… вдали показались огни паровоза».

В.П. Пронин.

Думал, что написано предельно ясно.

В указанное в «дневнике» время поезда физически НЕ БЫЛО на станции. Так говорят два очевидца. Речь идёт об этом. А не о том, что поезд БЫЛ, но из него кого-то куда-то, может быть, не выпускали.

Не спешите комментировать. Сначала осильте изложенное.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-10-24 05:38 am UTC (link)

Во многом я поспѣшил. И опростоволосился. Однако:

(1) Не возможно ли предположеніе, что император писал дневник как раз в то время, как поѣзд приближался к Могилеву?

(2) Гдѣ в Могилевѣ расположена станція желѣзной дороги?

(3) Всѣ ли часы показывали одинаковое время?

(4) Существенна ли разница в полчаса, распредѣленная на троих очевидцев?

(5) И, самое важное, насколько типична такая точная запись времени в дневникѣ императора?

Не считайте, что я непремѣнно хочу разгромить Ваше предположеніе. Но мнѣ все-таки кажется, что блестящая идея стоит тяжелых преній.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-24 08:12 am UTC (link)

1. Нет.

2. Не понял вопроса.

3. Не все. У Государя на часах было 8.20, у двух очевидцев – около 9.00.

4. Да.

5. Читайте дневник.

«Не считайте, что я непременно хочу разгромить Ваше предположение».

Мне неинтересно, чего Вы хотите.

«Но мне все-таки кажется, что блестящая идея стоит тяжелых прений».

Это не идея, а хорошо аргументированный вывод. Насчёт «тяжелых прений» - улыбнулся. Вы – сетевой аноним, любящий спорить? Не будучи знаком с вопросом, путающийся в элементарных вещах?

Хотите сказать по делу – скажите. Нет – прошу простить, я занят. Друзьям некогда ответить. Просвещать Вас нет ни времени, ни желания.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-10-24 06:31 pm UTC (link)
Смѣшно, еще один оказался хамом. Тревожить больше не буду, не безпокойтесь. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasumov_ab
2008-10-24 07:23 pm UTC (link)

Не знаю, как к Вам обращаться. Как и подобает знатоку приличий и хорошего тона, Вы позабыли представиться. Обращусь, как умею.

Анонимный любитель тяжёлых прений по вопросам, в которых не разбираетесь. Часто попадаете в подобные ситуации? Может, дело всё же не в окружающем Вас мире. А в чём-то другом. Подумайте не спеша.

(Reply to this) (Parent)


[info]silly_sad
2009-11-07 08:36 am UTC (link)
чрезвычайно интересные свидетельства! несомненно доказывают что нас до сих пор дурачат комуняки. но непонятно как они могут доказывать отсутсвие отречения.

почему оказались найдены куча несоответствий по вспомогательным фактам и ни одного расхождения в главном?

отсутствие отречения (поймите меня правильно) это ТАКОЙ ФАКТИЩЕ, что в условиях гражданской войны ОН НЕ МОГ НЕ ВСПЛЫТЬ, когда политический повод -- самая высшая ценность в мире.

Это ровно тот же самый случай что и полёт американцев на луну. Они не могли не летать, потому что за ними следил СССР. Не полети они и ссср глумился бы над ними по сей день.

(Reply to this)


(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…